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[中國歷史]劉備跟諸葛亮的策略是否有錯誤才害死關羽?[複製鏈接]

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發表於 2016-6-25 04:03 PM|只看該作者|倒序瀏覽
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當初曹操曾和孫權聯合想攻打荊州,劉備問諸葛亮如何應付?
諸葛亮說:[以孫權的性格,一定會等曹操先起兵,我們只要先拿下樊城,挫了曹操銳氣,孫權必然不敢輕舉妄動]
直到關羽調走荊州留守兵力之後,孫權襲擊了荊州,把關羽殺了,劉備跟諸葛亮的策略有出錯的地方才會如此嗎??


補充內容 (2016-6-25 06:15 PM):
一開始的時候,孫權害怕關羽會突然回師,所以不敢出手,
...
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sam135tw 算是策略之誤,因為沒想到東吳的野心只有劃江而治,沒有想要給曹操捅一刀  發表於 2016-6-25 06:00 PM
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頭香
發表於 2016-6-25 07:24 PM|只看該作者
又南郡太守麋芳在江陵,將軍傅士仁屯公安,素皆嫌羽自輕己。羽之出軍,芳、仁供給軍資不悉相救。羽言「還當治之」,芳、仁咸懷懼不安。於是權陰誘芳、仁,芳、仁使人迎權。

是這兩隻太...,讓關羽得知消息後根本來不及回去
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發表於 2016-6-25 07:37 PM|只看該作者
策略沒錯   

從把三個一門眾放在荊州來看
劉備方早以做好應變方案
沒想到出事時一個秒投降一個看好戲
剩下的一個被玩死


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發表於 2016-6-25 07:57 PM|只看該作者
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策略失誤是有的。
錯估了關羽水淹七軍,威震華夏對孫權的震撼,孫權認為弱弱抗强變成强弱抗弱。
也錯誤的估計了關羽剛愎自用的性格對手下的隔閡。
但這樣的失誤是很難避免的,畢竟性格這東西不可能了解每個人也不可能面面俱到。
另外就是除了關羽,再找出一個鎮守大將也很難,關鍵要平衡各派系矛盾還要服眾。
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發表於 2016-6-26 12:14 AM|只看該作者
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其實就是麋芳、傅士仁、孟達跟關羽都有矛盾
所以最後鑄成大災難
如果當初真的這三個能夠自己堅守崗位,派人去成都尋求救援,也許關羽不會馬上敗得這麼慘
唯一搞不懂的問題是:劉備似乎相人有自己的一套
只是怎麼就看不出自己招了一堆白眼狼???





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發表於 2016-6-26 07:11 AM|只看該作者
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救援樊城的徐晃開始認為很難與關羽抗衡,不過之後曹操先後派遣徐商、呂建等將領以及殷署、朱蓋等12營兵馬增援徐晃,最終徐晃出戰擊敗圍困樊城的關羽軍隊。此時關羽知悉後方生變,南撤,但水軍仍然控制漢水。
期間關羽不斷派遣使者前往呂蒙處,關羽軍隊家屬多在江陵,呂蒙刻意讓使者到城中傳遞家書,關羽軍因此漸漸潰散,往西退至麥城,關羽偽降,在城牆上立幡旗模仿人樣,藉機率數十騎出逃,一路突圍至距益州二十里的臨沮,遇潘璋部將馬忠的埋伏,被擒,和關平、趙累於臨沮被斬殺。
...
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發表於 2016-6-26 09:59 AM|只看該作者
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本帖最後由 gp02mk2 於 2016-6-26 10:00 AM 編輯
nomuralau 發表於 2016-6-26 12:14 AM
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其實就是麋芳、傅士仁、孟達跟關羽都有矛盾
所以最後鑄成大災難
如果當初真的這三個能夠自己堅守崗位,派人 ...
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ltz040109022 不是私人部曲, 以部曲是憑借魏延自己的部曲。  發表於 2016-6-27 04:30 AM
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發表於 2016-6-26 10:03 AM|只看該作者
popobill 發表於 2016-6-26 07:11 AM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

救援樊城的徐晃開始認為很難與關羽抗衡,不過之後曹操先後派遣徐商、呂建等將領以及殷署、朱蓋等12營兵馬增 ...

雖然那次抗的敵兵
...
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發表於 2016-6-26 11:14 AM|只看該作者
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除了關羽、張飛
劉備最信任的人還有誰?
荊州是重鎮
相對穩重而且又是結拜兄弟的關羽當然是首選
趙雲?
正史上他有那麼強,可以獨守荊州,
折衝於東吳和曹魏之間?

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gp02mk2 荊州一帶當時權力最大的人 就是關羽跟麋芳 這兩人就是當時劉備身邊最親 關系也很好的元老集團  發表於 2016-6-26 06:49 PM
tangoxtc 劉關張史實上並未結拜,只是恩若兄弟,荊州一帶當時跟劉備最親的反而是背叛的麋芳  發表於 2016-6-26 12:34 PM

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發表於 2016-6-26 11:28 AM|只看該作者
本帖最後由 雞36 於 2016-6-26 11:33 AM 編輯

關羽派遣使者反而讓呂蒙行攻心之計~好奇一點
關也該明白東吳趁機背刺安的是什麻心,這情況應該盡量封鎖消息背水一戰啊
(如李郭vs長安王允)
真的派遣使者了也沒關係~但怎讓使者當起信差擾亂軍心了?
個人認為關羽真的慌了慌到失去水準~導致最後一絲希望破滅





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發表於 2016-6-26 05:45 PM|只看該作者
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荊州之失,

難道關羽自己一點責任也沒有嗎?

自劉備入蜀,

孫劉兩方就一直在荊南四郡與南郡的歸屬權爭纏不休,

關羽不僅忘了諸葛亮交代的東和孫權,

還處處刺激東吳方,

北伐襄陽前還對兩名留守的將領因小錯撂下回來必重罰的狠話,

那也不要怪人家在緊急危難時變節了。
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發表於 2016-6-26 06:50 PM|只看該作者
成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。
不管怎樣的策略推動的還是人...所以策略也是要人配合啊
就算再好的謀略你找個怕死只想逃的人來會怎樣該想的到吧
反之...就算謀略有所缺陷但有個腦筋靈活聰明的人也能補足不當之處
所以策略跟人是搭配的必需還要把人考慮進去才能算完整
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發表於 2016-6-26 06:58 PM|只看該作者
本帖最後由 gp02mk2 於 2016-6-28 12:09 PM 編輯
idkid 發表於 2016-6-26 05:45 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

荊州之失,

難道關羽自己一點責任也沒有嗎?
關羽不僅忘了諸葛亮交代的東和孫權,

還處處刺激東吳方,
...
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ltz040109022 我不相信是玩忽職守。明顯是貪污對不上賬一燒了事。  發表於 2016-6-27 04:32 AM
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發表於 2016-6-26 09:31 PM|只看該作者
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策略沒錯,只是人擺錯了而已
應該再派個軍師級人物坐陣後方
如果提早發現關羽和部將的矛盾再進行人事調度就可以預防悲劇
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發表於 2016-6-27 01:30 AM|只看該作者
starlucky2006 發表於 2016-6-26 09:31 PM
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策略沒錯,只是人擺錯了而已
應該再派個軍師級人物坐陣後方
如果提早發現關羽和部將的矛盾再進行人事調度就 ...
...
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ltz040109022 如果除了劉備,還有人能動,那才是細思恐極。  發表於 2016-6-27 04:32 AM

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