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標題: 中國人老是打輸外國人的原因? [打印本頁]

作者: warguild 時間: 2017-7-10 10:51 AM 標題: 中國人老是打輸外國人的原因?

從二千年前到現在
中國人老是打外族、打外國人
大部分是輸的居多

打外族的話
大都是趕出自己的領土就好
也不太想去追根究柢趕到更遠的地方
然後就被外族入中原然後同化掉

到了大明國打外族也是一樣擋在城外
打日軍戰國神將也是打的慘勝

到了大清國打外國人也是
幾乎都是輸的居多

可是很有共同的原因就是
中國人打中國人比打外族外國人更上進心

為什麼中國人老是打輸外國人呢?
到底是什麼原因導致中國人打內內行、打外外行的宿命呢?

作者: 謝謝你九五二七 時間: 2017-7-10 11:42 AM

本帖最後由謝謝你九五二七於 2017-7-10 11:43 AM 編輯

哪來的都打輸，古中國版圖不斷增加，那些在現在定義裡面，都算外國
領土一開始都打出來的，從春秋戰國時期，秦國滅掉巴國、蜀國開始
(你說的兩千多年之前我就不算了)

到清朝鼎盛時期，幾乎把連接本土的外國勢力打趴，何來都打輸??

作者: NinaZRdl 時間: 2017-7-10 11:43 AM

以前據說曾經趕外族一路打到歐洲過，但是卻沒有像歐洲人一樣打到當地就佔領或者殖民什麼的
日本稱之為元寇的人，打到日本本國，間接也改寫了日本歷史（弱化當時日本政府而加速改朝換代）也是中國人
所以也不是趕出領土就好
而且這不是上進心不上進心這種根性論的話題，戰爭看的是經濟和科技
古代面對北方蠻夷，只好長城+聯姻
因為古代戰爭就是看騎兵，就要看馬的品種。中原馬不如蒙古那些游牧民族的馬好
而且金屬的材質也不是很好，都是進口材料來加工成武器的
那個年代的馬就相當於現代的機動化部隊。沒有好的引擎技術很難和引擎技術好的國家打仗，一樣的道理
然後近代的時候，外國人用的是鐵船和大砲，而中國的大砲（外國送的）卻躺在王宮收藏品裡閒置著。人家用火藥做彈藥，中國用火藥放鞭炮，更沒有可比性了
技術不發達，多少臨時的上進心也沒用。要有上進心就要是平時的上進心，比方說把火藥拿來做彈藥而不是鞭炮的上進心
但是環境是否需要彈藥，還是市場需要鞭炮又成為了問題。之所以出現了鞭炮而不是彈藥，一定是因為鞭炮比彈藥更適合當時的環境

作者: skynoblue0126 時間: 2017-7-10 07:08 PM

本帖最後由 skynoblue0126 於 2017-7-10 07:12 PM 編輯

前後加起明朝出兵超過10萬日本共出兵超過30萬人而明朝死傷三萬日本超過十五萬名士兵死傷從自讓日本數百年不敢再打侵略中國念頭而那時的明朝國家政局不穩社會動盪不安就這樣的明朝日本"戰國神將"還無法把明朝給滅了不是戰國神將嗎?怎還死了超過一半的兵力???(可以去查明史跟韓國的記載)
所以你說明朝跟日本"""戰國神將"""們的戰爭是如何之慘勝呢???
一個死了三萬兵跟一個死了超過15萬名士兵相比哪個慘(韓國朝鮮我們才慘啊!!!!)

作者: dick4957 時間: 2017-7-10 07:38 PM

一種說法
某個研究報告是將世界各地的人之IQ做平均
結果中國為主的東亞IQ平均值比較高

(以上我有在FB看過)

依照此理論
就是因為東亞人很聰明
加上人總是自私
遇上戰爭時若是沒有軍紀或者洗腦教育的話
聰明的人為了自保一定會想出方法逃避
{不知道底細的外國敵人}VS{知道一些把柄的自己人}
當然會找自己人開刀  反正只要自己活下來  其他人怎麼樣不關己事-->別人家的小孩總是死不完  就是不能死自己家的

一樣的道理皇室也是如此(而且天子自認為神的代理人  平民百姓/官員的命就是皇帝的  君要臣死臣一定得死)
戰場上士兵死活多半不會理會(了不起事後在天下人面前讚揚已死之將士就結束了)
但是讓皇室成員死傷就問題大條

聰明+自私=人心險惡  所以科技發展就會受到限制  就怕有人掌握到關鍵科技就直接造反把自己給推翻(傳子不傳賢  招式技術總是留一手又這一手非常關鍵)

清代各種割地賠款就是為了保住皇室的絕對統治權{錢/地可以給你  但是你不可以扇動人民把我給推翻}
末期搞出{皇族內閣}也不意外就是了
當然愛國志士(國外留學歸國)只能選擇推翻腐敗的政權才能救國

作者: tangoxtc 時間: 2017-7-10 09:06 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2017-7-10 09:39 PM 編輯

中原王朝
最早的商只在黃淮平原的中間
而後擴展到關中、黃海海濱一帶
到了周朝在春秋戰國年間
各勢力陸續擴展到遼東、巴蜀、長江流域以及江浙地區
兩漢三國以後
往西開拓了西域但是並不是很完善的管理
往南深入了閩粵以及川滇
更南邊的中南半島與越南地區當時的情況跟西域差不多
自此產生了東北至遼東、西北至甘陝、東南至閩粵、西南至川滇的領土
長達千年的基本版圖就此定型

到了唐朝
極盛之時的疆域看似廣泛
但是一沒落一堆邊角區域就此脫離控制
終歸說來還是脫離不了兩漢以來的基本版圖
蒙古帝國極盛之時行跨歐亞
但是座落在中原地區的元朝仍然還是以兩漢以來的基本區域為主
畢竟四大汗國各自獨立並沒有奉誰為主

到了清朝
清朝將出身之地東北納入了版圖
而後北征蒙古西南征服西藏還在陸續擴展
只是此時開過外掛的西洋人總算正式與東方產生衝突
開過外掛的西洋勢力不只有打趴清朝
直到目前還是強勢主導著全世界的脈絡

若是西方不經歷工業革命的外掛
東方的版圖還很難說會有如何變化
最早的四方朝貢是怎麼看待周遭的
黃海之濱的民族被視為東夷
關中隴西被視為西戎
長江以南被視為南蠻
內蒙以北是為北狄
這通通都是外國人的區域
大中國領土的概念都是透過一連串對外戰爭而形成的
所以哪來的老是打輸外國人

作者: hopfrcb59102 時間: 2017-7-10 09:33 PM

種說法
某個研究報告是將世界各地的人之IQ做平均
結果中國為主的東亞IQ平均值比較高

(以上我有在FB看過)

這完全就是自慰言論= =

到底哪來的根據IQ比較高？

再來，說幾句不客氣的話，假如IQ真的比較高

為何人類史上最偉大的種種貢獻都不是出自東亞？

數學物理化學生物力學電學天文學等等，我讀的每本原文書，公式理論沒有半個是東亞人

作者: zodiac1848 時間: 2017-7-10 11:28 PM

hopfrcb59102 發表於 2017-7-10 09:33 PM
這完全就是自慰言論= =

到底哪來的根據IQ比較高？

這種IQ理論一看就經不起推敲

抽象前提是瞎扯：今天人們的智商和過去人們的智商有什麼關系？
具体方法是瞎扯：測試樣本是什麼？測試方法是什麼？測試在全体人口中是否具有代表性？

簡單來說，這是一種荒謬的種族主義觀點

反之亦然，逆向民族主義同樣經不起推敲

“人類史上最偉大的種種貢獻都不是出自東亞”

以自然科學類的諾貝爾獎為例，日本有22人，中國大陸2人，台灣1人

西方人自己也認為當今最偉大的科學貢獻中有東亞人的一份

作者: nwo2580 時間: 2017-7-11 12:52 AM

中國文明長時間發展之下，到近代時已趨於緩慢，加上科技沒有突破性的發展轉型，當然越來越打不過歐美人

作者: 蝶飛龍 時間: 2017-7-11 02:08 AM

勝敗兵家常事, 不明樓主是怎樣歸納出中國人老是打輸外國人的結論.
敢問有那個民族是常勝不敗的.
西班牙自16世紀末後便未威過, 豈不是要集體自殺?

再者, 中國彊域是超大, 中原富庶, 北面草原, 西面不是高山便是沙漠, 你是漢族會捨棄中原打出去嗎??敢問打出去做什麼呢?搶些牛羊來吃嗎??完全沒擴張的經濟誘因啊.

作者: ltz040109022 時間: 2017-7-11 12:29 PM

zodiac1848 發表於 2017-7-10 11:28 PM
這種IQ理論一看就經不起推敲

抽象前提是瞎扯：今天人們的智商和過去人們的智商有什麼關系？

IQ測試亞裔平均智商高新聞很多。
至于諾貝爾獎，這個東西最直接的就是錢。
美國燒了30億美元强子對撞機，中止了。
歐洲燒了50億美元還在用。
中國預計用300億人民幣建造强子對撞機，再花700億人民幣建造質子對撞機。
沒錢沒技术這些工具搞得出來？沒實驗工具除了相對論我真不知道啥基礎科學的理論是畫張紙就行的……

作者: zodiac1848 時間: 2017-7-11 02:55 PM

ltz040109022 發表於 2017-7-11 12:29 PM
IQ測試亞裔平均智商高新聞很多。
至于諾貝爾獎，這個東西最直接的就是錢。
美國燒了30億美元强子對撞機， ...

西方媒体的新聞能信嗎？港台媒体的報道能信嗎？

我認為對中國的民族性，可信的只有中國官方的四字經——勤勞勇敢

至于聰明不聰明嘛，長者說過：悶生發大財

作者: ltz040109022 時間: 2017-7-12 01:00 AM

zodiac1848 發表於 2017-7-11 02:55 PM
西方媒体的新聞能信嗎？港台媒体的報道能信嗎？

我認為對中國的民族性，可信的只有中國官方的四字經—— ...

西方媒体報道中國不好的要審慎一下，說好的除了要經費我還想不出有什麼理由要騙人。
清朝勤勞勇敢不？然並卵。

作者: max12006 時間: 2017-7-12 03:45 AM

民族性應該也是其中重要因素之一吧
有一句一針見血....
"中國人是一盤散沙"

作者: dong627 時間: 2017-7-12 01:58 PM

最慘的是清朝
不然以前給外族一點錢其實沒有什麼問題

作者: foxfishes 時間: 2017-7-12 02:59 PM

版主的舉例應該是比較偏向抵抗外族入侵
既然是外族入侵
就是當時外族無論勢力科技國力都比中國強盛
所以抵抗的基本態度已經是反擊而不是侵略
所以也就當然是頂多只打到本土範圍就沒力了
而且本身也不比人家強當然就是討回來已經很吃力
哪裡還能入侵別人消滅別人

作者: 蕩婦11 時間: 2017-8-10 06:17 PM

"中國老打輸外國人"有嗎?除了清朝末年有這種情形，其他的年代應該還好吧!!

作者: vando 時間: 2017-8-10 08:59 PM

中國大陸最近軍武發展的很快，印度、北韓．．．等問題，讓他們在國際展現對付外國人的機會到了吧？

作者: gp03hA 時間: 2017-8-10 10:21 PM

沒輸幾次吧，贏很多次阿反指是近代輸太多太多哩才會產生錯覺

作者: za32005 時間: 2017-8-11 10:40 AM

tangoxtc 發表於 2017-7-10 09:06 PM
中原王朝
最早的商只在黃淮平原的中間
而後擴展到關中、黃海海濱一帶

按照你的說法，那秦朝統一時不是消滅中國了嗎，外國人當家了，還有元，清，妥妥的是被征服了好嗎，義大利還可以說日不落國也是他們的歷史咧，反正羅馬時代曾統治國英國地區阿，要用文化區分就不要突然又改地域區分，不然就定義失準了

作者: Forever__ 時間: 2017-8-11 12:55 PM

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作者: 一笑天涯 時間: 2017-8-11 10:26 PM

中國人其實打外國地區還不差呀，只是不知怎樣守成。
畢竟時間上和距離花太多成本。且時間一久螺絲就會鬆掉，自然也會開始被挨打。
一部分不想要太過殖民的原因是因為本身地大寬博，自身內需就已足夠，也造成不想要往外發展等等。鄭和下西洋的主要原因也不過是耀武揚威而已，可說錯失先機。
日本與明朝軍打的結果，說實在是兩敗俱傷，且是為了高麗這塊算是鳥不生蛋的地方而打這點，即便是為了擴增領土但是效益來說是雞肋。隋唐時期打高麗的幾乎都是失敗收場。而那時明朝動盪不安，日本的豐臣秀吉思考能力也不如以往(殺了不少能臣)。所以基本上兩方都沒好到哪裡去。但是對付海盜等等卻是頗有心得。
到了清朝，康熙時期也曾讓俄國吃過苦頭的，直到雍正禁教這點就是很大的殺傷力。斷絕了文化的傳入，西方的工業革命等等快速的成長。卻因中國內需不匱乏而喪失開發外地的企圖心。自然也就被超車。
清末除了中法戰爭外，其他都是敗戰。撇開改革前的鴉片和英法聯軍。造就中日戰爭敗戰的原因是，很多改革都不到位，艦隊的資金都被弄臣拿去拍馬屁做慈禧太后的頤和園用。到最後也自四甚高，太過迷信而亂拜鬼神。讓義和團姿勢的結果，就是其他大國有了藉口讓你門戶洞開。總之中國人打敗仗這點，通常是與外面脫節太久導致。倒是在二戰的時候，與日本人進行拖延戰術這點算是成功。所以老是打輸這點只能歸在清末，其他年代都普普

作者: chen2008 時間: 2017-8-11 11:44 PM

確實中國無論哪個王朝都是先強後弱
強的時候擴張版圖弱的時候就割讓
尤其清朝更是顯著
不過這種情形一般君主主義都會發生
無論古今中外皆然
而且樹大招風，人家八國打我們一國
蟻多也咬死象啊

作者: smes123456 時間: 2017-8-13 03:39 AM

其實在無任何國際法的制約下，要維持一片領土本來就沒有很簡單，通訊科技不發達，種田的漢人怎麼打的贏胡人

作者: gzdtxw 時間: 2017-8-23 10:35 AM

其實也不算老打輸啊？在戰國、漢朝、唐朝、明朝都有大量擊敗外族的戰例，即使在軍事能力較弱的宋朝，也不乏抗擊外族獲勝的戰例，只是被最後的靖康之恥掩蓋了而已。至於元朝和清朝，統治者本來就是外族，另當別論。

作者: kssyy 時間: 2017-8-23 11:37 PM

聽過一個說法
東方人對科技發展比較喜歡藏私
西方人卻有各種科學院科學會大家來討論實驗進步
長久下來東方就輸了

作者: takeda20 時間: 2017-8-25 11:26 PM

因為不論中國功夫多棒，也是敵不過洋槍

作者: sms0521 時間: 2017-8-31 11:59 PM

最早的中國是在長城以內，以外都不算中國，中國這麼大應該感謝蒙古，他們把關外的土地獻給了中國，也要感謝吳三桂引清兵入關，就是這兩個朝代，把關外的土地給中國結果中國版圖就變大了.

作者: 匪兵乙 時間: 2017-9-1 06:56 PM

中國的版圖不斷擴大
怎麼會老是打輸呢

作者: nanakokai 時間: 2017-9-2 06:02 PM

這問題問得不好。因為歷史哪麼長，沒講明是哪朝對外國？所謂的外國又是哪國？
以中國而言，進入農業化定居生活很早，因此生活型態趨於固定。
真的要打仗，會變成防守很強，但要攻擊，就要看打的目標是啥。
打一樣是農業民族，就55波，看誰的後勤強，能耐得住耗；
打遊牧民族，農業民族是吃虧的，人家光跑給你追就追到你不要不要的，
追到了也沒多大力氣打了。所以冷兵器時代，要往外打通常都不太行。
但自己打自己爭權倒是很厲害。
工業革命後，有了機器的幫助，攻擊方能一次攜帶更多、更快的補給。
防守方就很難撐，但真的要穩穩的統治管理一個新打下來的區域，
還是沒那麼簡單。這從中東變成世界強國的練兵場這些年就看的出來。

作者: linda3435 時間: 2017-9-28 12:02 AM

中國從秦漢以來一直是亞洲的強國
天朝上國心態已久
即使在西方船堅炮利之下
天朝的心態還是無法改變
輕視加上自以為是的態度下
要贏也很困難

作者: warguild 時間: 2017-9-28 05:24 PM

應該是中國人太過自大的原因之一
喜歡自稱為大╳╳
目無外族
尤其到了清末一直被侵略
反正我有的是資源土地奴隸

作者: DEATH_NL 時間: 2017-10-5 12:12 AM

你打輸的定義是什麼~?
沒融合他們~?沒消滅他們~?還是其他的什麼~?
我不知道你所謂輸的定義~
你看一下周朝時的國土大小跟以後的每朝國土大小...
一直擴張都不算是勝利~難道滅亡了的算是勝利~?

作者: ganzopapido 時間: 2017-10-16 03:52 AM

內戰內行，外戰外行

漢人自從唐朝以降的民族性就被定性成這樣了吧

作者: ~閔~ 時間: 2017-10-17 02:38 PM

中國不是打輸是你讀的歷史都是中國輸

中國最有名的是二次抗戰八年勝利如何之說

作者: wwchan 時間: 2017-10-19 09:00 AM

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作者: jchgeorge 時間: 2017-10-20 03:19 PM

宋朝做例子
宋朝靖康恥割地賠款
投資一點貢銀節省國防軍事大錢與民休息
造就宋朝人均gdp歷朝最高商業最發達

作者: eyny_xmas 時間: 2017-10-20 11:53 PM

中國人最大的問題是故步自封，不會推廣科技研究！另一方面，當中國在古時戰勝外族時，通常都不會大肆宣揚，而輸了則作為國恥的不斷重提舊事！

作者: sharkwang 時間: 2017-10-21 01:00 PM

感覺起來中國人打起來靠的是人多而外國人靠的是頭腦

作者: gp03hA 時間: 2017-10-22 02:31 AM

只有近代因為清朝未能及時改革，才會造成這樣，不然也沒輸過幾次，沒必要討論啥。

作者: boos0424 時間: 2017-10-22 06:56 PM

因為彼此勾心鬥角，人人都覺喜歡爭寵

作者: xion1127 時間: 2017-10-22 07:42 PM

以前的外國，都變成中國本土了，南宋獨抗蒙古45年，那時中亞和歐洲各國不到幾年都被打趴

作者: rodes0915 時間: 2017-10-24 05:41 PM

打敗一群人跟打死一群人是完全不同的國力等級,所以遊牧民族戰敗就逃,也沒辦法追擊,追擊戰線太長被截斷退路危險,外族入主中原是中原承平日久,宋朝發現送錢給打仗消耗的少,於是決定送錢,時間久了國家戰力越來越弱,到了明清完全是科技等級不同,戰敗完全是理所當然

作者: 陳奎德 時間: 2017-10-24 08:10 PM

你漢奸啊!什麼時候中國人老是打輸外國人?遠的不說,近的,和強大的美國,韓戰打平,越戰打贏

作者: 匈奴正宗 時間: 2017-10-25 05:16 AM

白江口之戰的中國把倭國打的屁滾尿流，那時候倭國天皇還因此覺得倭國這國號不吉利所以改國號為日本。

作者: Lifedreamist 時間: 2017-10-26 01:53 PM

首先你要分一下時期，不然幾千年歷史怎知道你在講那部分？而且你這樣分不就是中國VS全世界…..，另外再分一下古代中國和現今中國，兩者是不同的東西，現今中國的是以當時清朝國民為基礎而形成，包括漢、滿、蒙等族，所以元、清對於現今中國來講算是中國朝代的一部分，但在古代中國的漢皇朝立場就屬於外族統治和殖民的特殊時期，兩者是不同的東西，還有古代中國的軍事並不弱，由其是從南北朝到明初是世界前列，我這裡不是指國力，而是純指軍事，如果真要比國力，中國每個統一王朝都不弱，在盛世都站在世界前列，至於清朝就真的是比較雖，遇上工業國打農業國，就算有羅馬五賢君和唐太宗在世也一樣，那都是被吊打的部分，另外一點，就是別在說古代中國打不贏游牧，一切都是成本問題，沒有誰對誰有絕對的優勢，就算把其他帝國放在中國的位子都一樣，環境就是這樣，能不打就不打，但如果有利益一定會擴張給你看。
順便推薦一本書─槍炮、病菌與鋼鐵，裡面就可以解答你很多問題。

作者: rtew36 時間: 2017-10-26 04:46 PM

自以為很強的心態總是踢到鐵板的，
殊不知外族已經強到追不上了。

作者: vroom 時間: 2017-10-26 08:52 PM

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作者: foxfishes 時間: 2017-10-30 09:11 PM

兩千年的歷史應該不能這樣評論吧
清代不是也佔了新疆成為版圖嗎
還有西藏也是啊
如果是近代那就不能同日而語
武器的差距那麼大戰術的應用那麼生疏
能打個平手就算不錯了
何況對日戰爭裡面也有少部分的贏的

作者: mandyjjmm 時間: 2017-11-7 02:54 AM

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作者: skybughai 時間: 2017-11-7 03:30 PM

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作者: 小豬王 時間: 2017-11-8 09:32 AM

其實中國擴張版圖的過程中, 都是打勝仗居多, 不然領土怎麼擴充?
只是說, 打敗仗被視為奇恥大辱, 所以一定會被記錄下來大書特書口誅筆伐奸臣貪將,
打仗還是跟總體國力有關, 盛世戰無不勝, 衰微就被打

作者: warguild 時間: 2018-3-6 04:18 PM

後來才發覺到中國人專門是打自己人
打外人外族是外行
從炎黃帝開始首創,要統一就得"中國人打中國人"
炎黃二個是兄弟關係,有了第一次兄弟互打,後人也跟著學習,
反正要統一,就得兄弟姐妹互打,並打著和平的名義,領土越來等多

作者: sihmingfeng 時間: 2018-3-6 06:00 PM

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作者: aa5142 時間: 2018-3-6 09:32 PM

因為外國人的侵略中國的部隊，大多是軍紀很差，以搶掠姦淫為主的士兵。女真，蒙古，突厥，吐番，等，是遊牧民族或獵人民族，他們侵略中國的部隊集結很順利，可以說一呼百應，整個部落的男人團結一致，到中國幹一票發財。這些外族外國，不用花很多軍餉來養部隊，因為部隊會一路搶掠財物，女人奴隸，所以這些外族外國，發動侵略中國的戰爭，花費少，代價低，基本上軍餉來自攻陷的中國領土上，去搶去殺就好了。
而中國這個國家，農耕加工商業，使得百姓大多有自己的產業財產，你教他打仗，要付一定程度的軍餉薪水，而且打勝仗還要給賞銀。當然中國部隊，也有軍紀很差，搶老百姓財物，強姦婦女等行為的事。但那是違反軍紀的，就算幹了，也是偷偷幹，不像遊牧漁獵外族部隊，公開讓士兵搶敵國百姓財物，擄掠敵國婦女等。
所以在部隊軍紀嚴格與鬆散的規定不一樣，中國軍餉負擔又高於外族外國許多的情況下，所以中國部隊就常常打敗仗。
但是，那些軍紀很差，土匪一般行為的外族部隊，雖然能勝利於一時，但是之後，這些惡形惡狀的外族國家，都一個個的趨向沒落，蕭條，或滅亡，或淪為邊陲小族，過著貧寒的塞外生活。
所以中國雖然常打敗仗，但是農耕，商業，文化的底子厚，所以雖常敗而能挺得住，能一兩千年，都延續下去。

作者: wwchan 時間: 2018-3-7 09:10 AM

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作者: kon88683082 時間: 2018-3-16 11:28 AM

我覺得主要是輸在所謂天朝大國的大國氣度與自大吧

作者: h2kj7a25 時間: 2018-3-17 11:37 PM

太平天國
慈禧亂政
八國聯軍
西安事變
國外君主制也沒這麼慘過
可能國外鄰居一直都很強,競爭比較激烈
中國的鄰居除了北方、東方,其他應該都還好
別人的孩子死不完、地方大
一下不會打到自己家
但是記得清朝以前，中國對外國可是有威名
主要明朝、清朝思想控制太嚴重
導致這時段被反超

作者: n79241112 時間: 2018-3-18 04:12 PM

是中國人過得太過安逸,不懂得居安思危時代進步
發明的東西也要越進步,就像台灣現在的武器還停留在原地一樣

作者: kevinkb1 時間: 2018-3-25 01:53 AM

漢人真正打輸外族是宋朝開始的，宋亡於蒙古人、明亡於女真人，宋朝滅亡以後古典意義上的中國也相對的結束，雖然朱元璋恢復了漢人的統治地位，卻因為各種問題無法回到往日的光榮時代，明、清兩代的發展對比前朝就相對保守許多，最後在鴉片戰爭時已經落後別國一大截了

作者: warguild 時間: 2018-3-26 04:59 PM

漢人好像在五胡入華時就打輸了

這次幾乎沒有漢人存在

作者: a5231976 時間: 2018-3-26 11:02 PM

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作者: CindZany 時間: 2018-4-18 05:16 AM

不確定你指的外國人是?

其涵義如果是指非"中國體系政權"所有外族，中國歷史上對外戰爭基本上是贏多輸少唷

如果是說打不贏西方國家，那不過是清末時期造成的刻板印象吧。不過情有可原拉...

當時清代安逸太久，造成腐敗和不思進取也是理所當然，而歐洲大陸各國長年征戰，為了避免國弱即滅，只能不斷提升科技進步來避免，有點類似軍備競賽這概念。

以前聽過一段關於鴉片戰爭前的故事，戰前英國希望通過外交手段改善貿易關係，英國人帶著許多禮品(中國稱貢品)希望和中國的皇帝協商，當時晉見皇帝需行三跪九叩禮，但英國人堅持行騎士的單跪屈膝禮，因此皇帝十分憤怒，並說:中國為天下共主，豈能如此侮慢倨傲？

由此可見當時清朝會輸不是沒有原因的。 PS:不是乾隆帝接見馬夏爾尼那次... 當時清帝忘了是誰~~~

作者: dinsouciant 時間: 2018-4-20 05:06 PM

掌握科技即掌握權力，自古以來皆如此

作者: w1990ww1990w 時間: 2018-4-21 12:54 PM

這就是個偽命題，多少文明被野蠻摧毀？羅馬，巴比倫，埃及，中國是唯一一個存下來的古國，多少游牧民族覬覦中國的財富，又有多少游牧民族消失在歷史。中華民族從沒有消失過，你的問題最好去問那些消失的文明

作者: aaablack0310 時間: 2018-4-22 02:51 PM

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作者: tomasn 時間: 2018-5-13 12:47 AM

看看整個東亞大陸從北到南，漢人勢力都延伸到盡頭了，怎麼老打輸會有這種版圖。

作者: aaablack0310 時間: 2018-5-13 01:36 AM

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作者: DEATH_NL 時間: 2018-5-14 12:31 AM

你去把漢唐的地圖看一下~
班超跟王玄策也查一查~
陳湯那句『明犯強漢者，雖遠必誅』你是不是沒聽過~?
其他我就不想說甚麼~

作者: cyc3312002 時間: 2018-5-15 11:50 PM

原因是中國人不重視科研, 只會舞文弄墨, 打起仗上來又怎會不輸

作者: sspipe 時間: 2018-5-21 12:25 AM

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作者: rmp4cl6135 時間: 2018-5-22 01:34 AM

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