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標題: 吳國的滅亡是誰的錯? [打印本頁]

作者: a4728567 時間: 2016-10-6 02:56 PM 標題: 吳國的滅亡是誰的錯?

本帖最後由 a4728567 於 2016-10-6 02:57 PM 編輯

吳國是三國裡第二大強國，國土在極盛時期達到淮南，荊州揚州，交州，國土乃魚米之鄉，有一支精良水師，有名將周瑜，魯肅，呂蒙，陸遜，陸抗，丁奉這些人輔佐，然而卻亡於
晉朝手中，一個國力超過蜀漢的大國，兵力有二三十萬之眾，
有長江天險為屏障，有人說是孫權跟孫皓濫殺賢臣，但孫皓曾經想當好君主，為何最後吳國搞到滅亡呢？

作者: zodiac1848 時間: 2016-10-6 04:55 PM

我一本正經的胡說八道一下

一位長者說過，不但要看個人作用，更要考慮歷史的行程
我們426不是一直有一句讓港台和海外都嗤之以鼻的話嗎？

祖國統一是大勢所趨，任何分裂勢力想要逆歷史潮流而動,
都不過是螳臂當車,不自量力,必將碰得頭破血流,自取滅亡

于是孫吳扑街

作者: a4728567 時間: 2016-10-6 05:08 PM

跟窮到當褲子的蜀漢比，吳國雖然連年戰爭，還是照樣能夠跟魏國及晉朝
一拼，晉朝曾經跟陸抗作戰，結果敗在陸抗手下，這個時候的晉朝已是
兵力比魏國更強，如果陸抗晚死個幾年，等到晉惠帝上位，最後結果
就很難說了

作者: a4728567 時間: 2016-10-6 05:22 PM

吳國幾個皇帝，孫亮跟孫休都不算壞君主，孫皓前期算是個明君，
放出宮女，減少支出，後來孫皓沈迷酒色，把擁立他的人殺了

作者: a4728567 時間: 2016-10-6 05:43 PM

本帖最後由 a4728567 於 2016-10-7 01:02 AM 編輯

吳國的內鬥起因皇太子孫登早亡，孫登在孫權當皇帝時立為太子
，孫權苦心培養他當繼承人，結果孫登比孫權早過世，之後孫權在太子孫和及魯王孫霸之間猶豫不決，當時陸遜曾經上奏說太子跟其他人之間
應該區分親疏，結果孫權因此責怪陸遜，陸遜因此憂憤而亡，讓孫權
很後悔

作者: tangoxtc 時間: 2016-10-6 05:45 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2016-10-6 05:55 PM 編輯

當年的江南並不是所謂的魚米之鄉
江南的大規模開發正是從漢末東吳時期開始
直到南宋時整體規模才足以抗衡北方

還有
東吳一直以來都是三國中賦稅最重的地區
進入三國相互鼎立的年代後因為中原地區的動亂減少
當年因中原動亂而南下避禍的百姓世族們部分就遷回去了
造成稅基與勞動力的減少
所以東吳也不得不將山越問題解決以及開拓海上貿易
以當年三國的資源來看
魏國的資源可說是比漢+吳來的多
要不是天險屏障、魏國怕陷入漢吳兩線開戰以及還要防禦北方遊牧民族
整體態勢只會更險惡

接著就是內部問題
孫家因繼承問題內鬥損耗了國力
後來又出了孫皓這個昏君
加上長久以來掌權的世家偏安求安穩的心態
因此吳國就錯失了不少慢慢擴展拉近與魏國國力的機會

作者: 狂神打你 時間: 2016-10-6 07:49 PM

只能說有有明君就有昏君不怕你資質平平就怕敗家子

作者: gnidnic 時間: 2016-10-6 09:49 PM

本帖最後由 gnidnic 於 2016-10-6 09:53 PM 編輯

a4728567 發表於 2016-10-6 05:08 PM
跟窮到當褲子的蜀漢比，吳國雖然連年戰爭，還是照樣能夠跟魏國及晉朝
一拼，晉朝曾經跟陸抗作戰，結果敗在 ...

陸抗碰上亡國的羅憲,也只能摸摸鼻子撤軍
這你應該沒聽過吧,
再者西陵之戰西晉損失不大(真要說的話只折步闡和救援步闡的部眾)
反觀一年前交趾之戰,東吳可是動用半明星陣容(陶璜+不少東吳明星人物的兒子及孫子)
卻被楊稷和毛炅等人坦住多次,還連折修則和劉俊二將以及另外2名無名之將
雖然後來收復交趾,但西晉只損失霍弋帶的南中這幫人(交趾之戰只有交趾一帶的晉軍對戰源源不絕的吳軍)
反觀東吳不但損兵折將,還重創國力,從此之後不但西取益州無望
之後根本被西晉壓著打(除了西陵之戰取勝,其餘交手勝少敗多)
然後滅國前1年的郭馬之亂,東吳根本無力平亂,後就被西晉和郭馬推翻

作者: a040520 時間: 2016-10-6 10:50 PM

陸抗的錯，因為他太早死，然後又不會巴結皇帝，所以更早死，這因該是原因。

作者: a4728567 時間: 2016-10-7 01:28 AM

孫權前期知人善任，懂得放權給優秀的人，吳國的水師在周瑜的手上
嚴格訓練，曹操曾經想練出自己的水師，結果找不到好的將領，
南征時荊州水師的將領蔡瑁，張允不知什麼原因被曹操殺了
，吳國水師成為東吳的主力

作者: zodiac1848 時間: 2016-10-7 02:22 AM

gnidnic 發表於 2016-10-6 09:49 PM
陸抗碰上亡國的羅憲,也只能摸摸鼻子撤軍
這你應該沒聽過吧,
再者西陵之戰西晉損失不大(真要說的話只折步 ...

陸抗274年就死了，司馬炎死于290年

他不是要多活几年，而是得多活几十年，還不能衰退

這位版大發帖有些獨特的風格，喜歡自問自答帶節奏

其實都很瞎扯

先是第二强國，魚米之鄉

接著要求陸抗活過比他小整整十歲的司馬炎

然后曹操殺掉蔡冒張允的劇情都出來了（10樓）

作者: gp02mk2 時間: 2016-10-7 07:43 AM

a4728567 發表於 2016-10-7 01:28 AM
孫權前期知人善任，懂得放權給優秀的人，吳國的水師在周瑜的手上
嚴格訓練，曹操曾經想練出自己的水師，結 ...

拿三國演義殺蔡瑁，張允的東西出來跟人論史實阿?

作者: gp02mk2 時間: 2016-10-7 07:46 AM

a040520 發表於 2016-10-6 10:50 PM
陸抗的錯，因為他太早死，然後又不會巴結皇帝，所以更早死，這因該是原因。 ...

原來要像與隔壁黃皓同列的岑昏一樣巴結皇帝然後四處亂搞
勸帝王不要這樣這樣會出事的臣子則是白癡阿??

作者: kenny.hung 時間: 2016-10-8 12:16 PM

吳國從孫權以後的君主都沒有太大的作為，
我倒認為像孔明一樣背水一戰還比較有氣魄，
雖然最後失敗了，
吳國偏安一方，
時間站在魏國那一邊，
自然"石頭城下無波濤"，
只能投降。

作者: tangoxtc 時間: 2016-10-8 01:06 PM

kenny.hung 發表於 2016-10-8 12:16 PM
吳國從孫權以後的君主都沒有太大的作為，
我倒認為像孔明一樣背水一戰還比較有氣魄，
雖然最後失敗了，

吳國還是有北閥阿
次數也不少
只是聲勢跟效果都沒有漢來的浩大
像是諸葛亮的第二次北閥就是呼應吳國的北進
用以分散魏國的兵力
所以非常倉促且成效不好
下場也是隨著吳國的退卻而退

還有諸葛亮的北閥並不是背水一戰
5次的北閥不僅沒有損失國力還讓國力節節上升
之後的費禕、蔣琬的北進也是跟著諸葛亮的方式
穩紮穩打不冒進
所以國力仍持續上升
是到了姜維時期胡亂北閥才造成國力耗損的

還有吳國北閥功效不彰跟吳國君主的關係不大
而是跟世家有關
吳國的兵源源自於各世族的私兵
而世族在吳國內的權力大小跟兵力是節節相關的
所以吳國世家對於北閥消極
為的就是避免兵力損失造成權力受損

作者: a4728567 時間: 2016-10-11 07:02 PM

孫亮跟孫休雖然沒有特別的才能，跟孫皓比起來好太多了，孫皓有一次
宴會，臣子王蕃喝醉酒叫不醒，孫皓派人把王蕃抬出殿外，王蕃酒醒過來，趕快進來見孫皓，孫皓不知道是那裡不對勁，竟然下令殺死王蕃，
並且把屍體餵野狼，孫皓更過分的是強搶民女為後宮，吳國人民
痛恨孫皓的所做的事，你想劉禪雖然貪淫好色，他還不敢這樣為所欲為，
暴君比昏君更可怕啊

作者: sotkort 時間: 2016-10-14 09:31 AM

我還以為是說春秋時的吳國XD
三國時的吳國滅亡就是孫權晚年的猜忌心過重，
原定太子早逝，
後來的繼承者不是早死就是殘暴，
這不滅亡沒有天理阿。

作者: epeter7 時間: 2016-10-14 04:26 PM

吳國滅國是必然的
晉國力大於吳
假使孫皓不亂搞
也只能撐久一點
或是使晉國注意力分散
晉被北方外族滅國
真要找戰犯
一切的錯都是孫權
殺了一堆人
導致後期無人可用

作者: mylittlewinter 時間: 2016-10-15 08:46 AM

其實歷史的走向我覺得是順其自然的
既然都是走到了陌路滅亡一說也沒甚麼好爭議的了
說難聽一點就是人才沒落

作者: rmp4cl6135 時間: 2016-12-5 11:33 PM

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作者: kix29936859 時間: 2017-9-17 11:36 PM

因為內鬥的關係國立大損耗

作者: 安泰狐狸 時間: 2017-9-24 04:10 PM

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作者: kikiy94bbb 時間: 2017-9-24 07:28 PM

本人認為吳國滅亡乃是孫權的錯，因為他不思進取，只想安安穩穩做個好皇帝，導致禍連子孫。

作者: hugofung0523 時間: 2017-9-24 07:40 PM

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作者: cobra911e 時間: 2018-1-25 04:46 PM

所有的原因都是孫權所造成的！
他如果夠高瞻遠矚，就不該讓太子繼承的問題留下手尾，
重點一個人沒殺，那就是他的女兒孫魯班！

作者: 帥帥仁仁 時間: 2018-1-31 08:57 PM

孫權,在三分天下前是拓展版圖的最佳時機,可是他幹了什麼？除了輸還是輸,一輩子都卡在合肥,連荊州都是背叛盟友得來的,更不用說趁亂摸來的襄陽居然沒多久就被曹仁跟徐晃搶回去,最蠢的是重用呂蒙,結果得了荊州後帶來的是荊州民亂.曹休帶人逛大街以及劉備的東征,要不是陸遜運氣好拖到夏天出現破綻那大概歷史就要改寫了
死前還搞了二宮之爭,結果朝中骨幹大多不是死了就是流放,糟糕到極致

作者: kin2358 時間: 2018-2-2 06:24 PM

主要還是君王後期的治理真的是有失民心
能用的人才也陸續凋零才導致吳國滅亡的吧?

作者: demonloveyou 時間: 2018-2-5 03:01 PM

孫權年老後其實蠻昏的
但是也不好說
因為那個年代就是世族的天下
吳國的顧家陸家都是很巨型的世族
尤其陸家在孫權末期
各種權力各種地位
要是你是孫權你敢繼續用嗎
尾大不掉
或是甚至取而代之
但是從歷史來看又沒有其他人可以用
那你是帝王你要如何是好

作者: heavens 時間: 2018-2-19 05:58 PM

其實領導者當然決定一切，孫皓真的可悲在後面，很可惜，如果他可以處理好親戚和臣子間的關係，相信可以撐更久。

作者: abcabc0520 時間: 2018-2-20 11:56 PM

孫皓滿滿亡國之君的特質，東吳的基業不保也是歷史必然了

作者: dt16091989 時間: 2018-2-25 02:31 AM

孫皓曾經想做好君主，但最後沒有。
這已經是其中一個很重要的原因了。

作者: awwwa1228 時間: 2018-2-25 12:26 PM

強中自有強中手
司馬氏滅掉蜀國後
只剩兩國強弱立判

作者: rmp4cl6135 時間: 2018-4-22 08:26 PM

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作者: ya198300 時間: 2018-5-13 11:24 PM

嗯~~~只怪孫權命太長
外加兒子其繼位問題
留下一個不著調的孫子
孫皓繼位唉~~使吳加速
滅亡以上言論是我的看法
不喜勿噴謝謝^^!

作者: rmp4cl6135 時間: 2018-5-22 06:20 PM

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